ฆราวาส บรรลุธรรม ไม่บวชเป็น ภิษษุ ได้หรือไม่

Saber · 1 เมษายน 2012

ฆราวาส บรรลุธรรม ไม่บวชเป็น ภิษษุ ได้หรือไม่

ตะกอนก้นแก้ว เทศน์เมื่อวันที่ 24 มี.ค. 2555

http://www.sa-ngob.com/content_show.php?content=3172

http://www.sa-ngob.com/media.php?id=3172&con=1

[MUSIC]http://www.sa-ngob.com/media/audio/y55/03/a24-03-55am.mp3[/MUSIC]

พระอาจารย์สงบ มนสฺสนฺโต

ถาม-ตอบ ปัญหาธรรม วันที่ ๒๔ มีนาคม ๒๕๕๕
ณ วัดป่าสันติพุทธาราม (วัดป่าเขาแดงใหญ่) ต.หนองกวาง อ.โพธาราม จ.ราชบุรี

แปะแปะ · 26 มีนาคม 2012

ลองคลิ๊กอ่านดูครับ การบรรลุธรรมของฆารวาสสู่อรหัตตผล ของมหาวิทยาลัยมหาจุฬาลงกรณราชวิทยาลัย

ยังเป็นที่ถกเถียงกันยังเป็นที่ไม่จบสิ้น

oatthidet · 26 มีนาคม 2012

เป็นสิ่งที่ยังมาไม่ถึง เป็นอนาคตที่มองไม่เห็น ไม่ว่าจะเป็นจริง หรือ ไม่จริง

ก็ไม่เห็นว่าจะควรพูดคุยในสิ่งที่เป็นเหมือนความว่างเปล่า ที่ไขว่ขว้าอะไรไม่ได้

ไปเพื่อสิ่งใด ถึงจะมีฆราวาสบรรลุธรรมจริง เราก็ไม่ได้บรรลุไปกับเขา

แต่เมื่อเราถึงจุดๆนั้นแล้ว คำถามก็ไม่มีอีก ที่ยังถามอยู่นี้ก็เพราะความอยากเท่านั้น

สงสัยด้วยการมุ่งหวัง การบวชเป็นการรักษาพรหมจรรย์ครับ ซึ่งเพศฆราวาส

ไม่สามารถทำได้เต็มที่ครับ จึงจำเป็นที่จะต้องบวช หากเพศฆราวาสบรรลุธรรม

ความวุ่นวายจะเกิดขึ้น จะมีผู้ที่ปรามาส แล้วเป็นบาป เป็นกรรมกันอย่างมากมาย

สาธุครับ

แจ๊กซ์69 · 26 มีนาคม 2012

ได้สิครับ ของง่ายๆ

Vatairat · 26 มีนาคม 2012

ขอตอบได้ไหมค่ะ ว่า ถ้าท่านเป็นพระอรหันต์แล้ว ท่านจะมาตอบคำถามพวกเรากันทำไมค่ะ ท่านหมดสิ้นกิเลสแล้วนะค่ะ ส่วนจะบวชหรือไม่บวชนี่ พึงเป็นปัจจัตตังนะค่ะ

LungKO · 26 มีนาคม 2012

[FONT=&quot]ในมิลินทปัญหา มีคำถาม-ตอบดี ๆ เยอะเลย ครับผม
[/FONT]
[FONT=&quot]ตอนที่ ๒๗[/FONT]

[FONT=&quot]ปัญหาที่ ๓ ถามถึงความเป็นพระอรหันต์แห่งคฤหัสถ์[/FONT]
 [FONT=&quot]
[/FONT]
http://tamroiphrabuddhabat.com/xmb/viewthread.php?tid=127#39
http://tamroiphrabuddhabat.com/xmb/viewthread.php?tid=127#39

[FONT=&quot] พระเจ้ามิลินท์ตรัสถามว่า[/FONT]
“[FONT=&quot]ข้าแต่พระนาคเสน มีคํากล่าวไว้ว่า "คฤหัสถ์ผู้สําเร็จอรหันต์แล้ว ย่อมมีคติ ๒ ประการ คือบรรพชาในวันนั้น ๑ ปรินิพพานในวันนั้น ๑ ไม่อาจเลยวันนั้นไปได้" ดังนี้[/FONT]
[FONT=&quot] ข้าแต่พระผู้เป็นเจ้า ถ้าในวันนั้น ไม่ได้อาจารย์ หรืออุปัชฌาย์ หรือบาตร จีวร ผู้ สําเร็จอรหันต์แล้วนั้นจะบรรพชาเอง หรือเลยวันนั้นไป หรือมีพระอรหันต์ผู้มีฤทธิ์องค์ใดองค์หนึ่งมาให้บรรพชา จะได้หรือไม่ หรือ ต้องปรินิพพานไป[/FONT]?”
[FONT=&quot] พระนาคเสนตอบว่า[/FONT]
“[FONT=&quot]ขอถวายพระพร พระอรหันต์นั้นบรรพชาเองไม่ได้ ถ้าบรรพชาเองก็ชื่อว่า "ไถยสังวาส[/FONT]”([FONT=&quot]ลักเพศ คือ ปลอมบวช) และเลยวันนั้นไป ก็ไม่ได้ จะมีพระอรหันต์องค์อื่นมาหรือไม่มี ก็ตาม ก็ต้องปรินิพพานในวันนั้น[/FONT]”

“[FONT=&quot]ข้าแต่พระนาคเสน ถ้าอย่างนั้นความเป็นพระอรหันต์ก็ทําให้สิ้นชีวิตน่ะซิ[/FONT]”
“[FONT=&quot]ขอถวายพระพร คฤหัสถ์ถึงสําเร็จอรหันต์แล้วก็ต้องบรรพชา หรือปรินิพพาน ในวันนั้น เพราะเพศคฤหัสถ์ไม่มีกําลังพอ ข้อที่สิ้นชีวิตไปนั้น ไม่ใช่เป็นเพราะโทษแห่งความเป็นพระอรหันต์ เป็นเพราะโทษแห่งคฤหัสถ์ ไม่มีกําลังพอต่างหาก[/FONT]
[FONT=&quot] ขอถวายพระพร ธรรมดาโภชนาหาร ย่อมรักษาอายุ รักษาชีวิตของสัตว์ทั้งหลายไว้ แต่ว่าโภชนาหารนั้น ย่อมทําให้สิ้นชีวิตได้ ด้วยไฟย่อยอาหารไม่พอ การสิ้นชีวิตนั้นไม่ใช่ เป็นโทษแห่งอาหารนั้น เป็นโทษแห่งไฟย่อยอาหารไม่พอฉันใด[/FONT]

[FONT=&quot] การที่คฤหัสถ์ผู้ได้สําเร็จพระอรหันต์แล้ว ต้องบรรพชาหรือปรินิพพานในวันนั้น ข้อนั้น ไม่ใช่เป็นโทษแห่งความเป็นพระอรหันต์ เป็นโทษแห่งเพศคฤหัสถ์มีกําลังไม่พอฉันนั้น[/FONT]
[FONT=&quot] อีกประการหนึ่ง เหมือนกับบุคคลยกเอาก้อนศิลาหนัก ๆ วางลงบนฟ่อนหญ้าเล็กๆ ฟ่อนหญ้าเล็ก ๆ นั้น ก็ต้องจมลงไปเพราะกําลัง ไม่พอฉันใด ข้อนี้ก็มีอุปมาฉันนั้น[/FONT]
[FONT=&quot] อีกอย่างหนึ่ง เหมือนบุรุษผู้มีบุญน้อย เมื่อได้ราชสมบัติอันใหญ่แล้ว ก็ไม่อาจรักษา ความเป็นอิสระไว้ได้ฉันใด คฤหัสถ์ผู้ใด้สําเร็จพระอรหันต์แล้ว ก็ไม่อาจรับรองความเป็นอรหันต์ไว้ได้ฉันนั้น เพราะฉะนั้น จึงต้อง บรรพชาหรือปรินิพพานในวันนั้น ขอถวาย พระพร[/FONT]”
“[FONT=&quot]ถูกต้องดีแล้ว พระนาคเสน[/FONT]”

ติงติง · 26 มีนาคม 2012

ขอให้บรรลุธรรมเถิด เรื่องอื่นนั้นเป็นเรื่องเล็กไปเลย

jintanakarn · 27 มีนาคม 2012

จะพูดถึงกันทำไมกับการบรรลุธรรมหรือไม่บรรลุธรรม ไม่มีประโยชน์อันใด มุ่งทำตนให้ผ่านความรู้สึกที่คิดว่าตนเองยังไม่ดีพอดีกว่า ทำความดีละเว้นความชั่วให้ได้ ใครพูดใครบอกใครสอนว่าคนโน้นคนนี้บรรลุธรรมขั้นโน้นขั้นนี้ก็ช่างเขา ทำตัวเราให้ดีที่สุดก็พอ

พูน · 27 มีนาคม 2012

ดวงตาเห็นธรรม ก็บรรลุธรรมเหมือนกันครับ แต่ยังอ่อนอยู่ ถ้าพูดถึงการเป็นพระขีณาสพ ดูแล้วต้องตายวันนั้นแน่ๆ ไม่งั้นคนไม่รู้เรื่อง ไปเข้าใกล้ท่านเข้านรกกินหัวตายเลย ตายเสียวันนั้นเลยดีกว่า คนอื่นไม่เดือดร้อน

somchai_eee · 27 มีนาคม 2012

คฤหัสถ์ผู้สําเร็จอรหันต์ ผู้ไม่มีซึ่งตัวตน ของตนแล้ว จะอยู่เป็นฆารวาส ทำไม งง

telwada · 27 มีนาคม 2012

Saber said: ↑

ฆราวาส บรรลุธรรม ไม่บวชเป็น ภิษษุ ได้หรือไม่

ตะกอนก้นแก้ว เทศน์เมื่อวันที่ 24 มี.ค. 2555

ข้าพเจ้าใคร่ขอถามท่านทั้งหลายว่า ธรรมะ ในทางศาสนา มีไว้สำหรับเฉพาะ พระภิกษุ เท่านั้นใช่หรือไม่
ถ้าหาก "ธรรมะ"ในทางศาสนา มีไว้ สำหรับบุคคลทั่วๆไป ไม่แบ่งชนชน ไม่แบ่งยากดีมีจน แล้วละก้อ
ใครจะ "บรรลุธรรม" ก็ย่อมไม่มีข้อแม้ ว่าจะต้อง บวช หรือ ไม่ต้องบวช ขอรับ
Click to expand...

topnank · 28 มีนาคม 2012

สมเด็จพระสังฆราชองค์ปัจจุบัน ท่านเคย เทศบรรยายธรรมเกี่ยวกันเรื่องนี้แบบละเอีกด

คลื่น FM.102.25 (ถ้าจำไม่ผิด) ท่านบอกละเอียดมากในเรื่องนี้ ทรงอธิบาย การบรรลุ

พระโสดาบัน พระอนาคามี พระกสิธาคามี ว่า 3 ชั้นนี้เป็นฆาราวาส สามารถ ดำรงใน

เพศนี้ได้ แต่ถ้าบรรลุเป็นพระอรหันต์แล้ว ต้องออกบวช เพราะจิตที่บริสุทธิมาก เอาผ้า

ธรรมดาห่อไม่ได้ ต้องใช้ผ้าเหลืองที่พระพุทธองค์ประทานให้ จึงสามารถห่อจิตที่บริสุทธิ

นี้ได้ ก็คือต้องออกบวช ถ้าไม่บวชกายก็จะต้องดับสลายไป

สมเด็จพระสังฆราชองค์ปัจจุบัน ทรงเป็นพระวิปัสนากรรมฐานสายหลวงปู่มั่น การปฏิบัติ

ของพระองค์จึงไปทางเพื่อความหลุดพ้นจาก เพื่อมุ่งสู่โลกุตรธรรม

Phanudet · 28 มีนาคม 2012

topnank said: ↑

สมเด็จพระสังฆราชองค์ปัจจุบัน ท่านเคย เทศบรรยายธรรมเกี่ยวกันเรื่องนี้แบบละเอีกด

คลื่น FM.102.25 (ถ้าจำไม่ผิด) ท่านบอกละเอียดมากในเรื่องนี้ ทรงอธิบาย การบรรลุ

พระโสดาบัน พระอนาคามี พระกสิธาคามี ว่า 3 ชั้นนี้เป็นฆาราวาส สามารถ ดำรงใน

เพศนี้ได้ แต่ถ้าบรรลุเป็นพระอรหันต์แล้ว ต้องออกบวช เพราะจิตที่บริสุทธิมาก เอาผ้า

ธรรมดาห่อไม่ได้ ต้องใช้ผ้าเหลืองที่พระพุทธองค์ประทานให้ จึงสามารถห่อจิตที่บริสุทธิ

นี้ได้ ก็คือต้องออกบวช ถ้าไม่บวชกายก็จะต้องดับสลายไป

สมเด็จพระสังฆราชองค์ปัจจุบัน ทรงเป็นพระวิปัสนากรรมฐานสายหลวงปู่มั่น การปฏิบัติ

ของพระองค์จึงไปทางเพื่อความหลุดพ้นจาก เพื่อมุ่งสู่โลกุตรธรรม
Click to expand...

เป็นไปได้หรือไม่ครับที่ท่านจะยกบทธรรมที่สมเด็จพระสังฆราชท่านกล่าวไว้ ท่านกล่าวไว้ส่วนใหน ช่วงใหน บทธรรมบทใด...อ้างอิงให้แน่ชัดไป...ผมว่าจะเป็นประโยชน์มากและเพิ่มความน่าเชื่อถือมากขึ้นนะครับ.....

Phanudet · 28 มีนาคม 2012

แปะแปะ said: ↑

ลองคลิ๊กอ่านดูครับ การบรรลุธรรมของฆารวาสสู่อรหัตตผล ของมหาวิทยาลัยมหาจุฬาลงกรณราชวิทยาลัย

ยังเป็นที่ถกเถียงกันยังเป็นที่ไม่จบสิ้น
Click to expand...

เห็นด้วยกับที่ท่าน แปะแปะ ยกมานะครับ....

ผมไม่ทราบนะว่าท่านที่กล่าวเป็นไฟล์เสียงนี้เป็นใคร....แต่หลังจากที่ได้อ่าน บทความทางวิชาการของท่านอาจารย์ ผศ.ดร. พระมหาหรรษา ธมฺมหาโส

ที่ได้เขียนไว้น่าสนใจมากครับ.....มีหลายแนวคิดมาก มาตั้งแต่สมัยโบราณแล้ว ตั้งแต่มิลิทปัญหา ตลอดจนทั้งสมเด็จพระพุทธโฆสะมหาเถระกล่าวไว้นับพันปีแล้ว(พระพุทธโฆสะมหาเถระ อยู่ลังกาและอินเดีย)....การที่ท่านที่กล่าวในไฟล์เสียงนั้นมีหลายส่วนที่ถูกต้อง แต่การที่ท่านนำมาพูกกับค่านิยมความเชื่อของสังคมไทยนั้นอาจยังไม่ถูกต้องนัก เพราะหลักฐานมีมานานกว่านั้นมากครับ....ไม่ได้เกี่ยวกับสังคมไทยเลย.....

เห็นควรว่าควรเข้าไปศึกษาในบทความทางวิชาการของท่านอาจารย์ ผศ.ดร. พระมหาหรรษา ธมฺมหาโส ก่อนละเอียดและน่าสนใจมากครับ....

topnank · 31 มีนาคม 2012

จะพยายามหาเสียงที่ทางคลื่นวิทยุ 102.25 เปิดให้ฟังมาให้นะครับ ทางคลื่นวิทยุก็บอก

ว่าเป็นการบรรยาธรรมของ สมเด็จพระสังฆราช เสียงของท่าน ผมก็จำได้แม่น เสียงตอน

ที่พระองค์บรรยาย พระชนพรรษา น่าจะประมาณ 70 กว่า ๆ

เข้าสู่ระบบหรือลงทะเบียน

ฆราวาส บรรลุธรรม ไม่บวชเป็น ภิษษุ ได้หรือไม่

Saber เป็นที่รู้จักกันดี

แปะแปะ เป็นที่รู้จักกันดี

oatthidet เป็นที่รู้จักกันดี

แจ๊กซ์69 ผู้สนับสนุนเว็บพลังจิต ผู้สนับสนุนเว็บพลังจิต

Vatairat เป็นที่รู้จักกันดี

LungKO เป็นที่รู้จักกันดี

ติงติง เป็นที่รู้จักกันดี

jintanakarn เป็นที่รู้จักกันดี

พูน เป็นที่รู้จักกันดี

somchai_eee เป็นที่รู้จักกันดี

telwada เป็นที่รู้จักกันดี

topnank เป็นที่รู้จักกันดี

Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

Phanudet เป็นที่รู้จักกันดี

topnank เป็นที่รู้จักกันดี

แชร์หน้านี้

แชร์หน้านี้

เข้าสู่ระบบหรือลงทะเบียน

ฆราวาส บรรลุธรรม ไม่บวชเป็น ภิษษุ ได้หรือไม่

แชร์หน้านี้

การค้นหาที่มีประโยชน์

ติดต่อเรา